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数字:寻找高mvtr防水透气壳夹克


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  • # 3731309
    Stephen Seeber
    底保员

    @crashedagain

    同伴论坛线程到:数字:寻找高mvtr防水透气壳夹克

    高MVTR防水透气壳夹克可能是可以取代防风衬衫和防雨夹克的圣杯。它们存在吗?我们在哪里找到它们?

    # 3731325
    杰瑞·亚当斯
    底保员

    @retiredjerry

    地点:俄勒冈州和华盛顿州

    由从RSBTR上面写着26500克/平方米/24小时

    https://ripstopbytheroll.com/collections/waterproof-breathable-laminate-composite-fabric/products/1-4-oz-10d-waterproof-breathable

    你测试的值在1300到3300克/平方米/24小时之间

    单位上肯定有什么不同

    如果26500来自RSBTR你们的单位是2650吗这样更合理

    对此有什么想法吗?

    很棒的文章和测试,谢谢

    # 3731329
    本·基尔孟
    底保员

    @benkilbourne

    地区:美国犹他州

    斯蒂芬,

    有趣的是,OR Ascentshell是你的首选之一。我喜欢滑雪/旅行的东西(很明显是好的MVTR),但下雨的时候就不那么好了。我在50华氏度左右的倾盆大雨中穿了一件这样的夹克,它似乎马上就坏了(至少在头两个小时内)。我在里面穿了一件美利奴/合成纤维混合衬衫,只是保持运动,足够暖和。当我们停下来的时候,我觉得很冷,所以我们并没有真正停下来。这里是否出现了用户错误?我能做点什么不被淋湿吗?我是不是应该穿一些更适合下大雨的衣服,比如那种不透气的、有拉链的夹克,比如轻便的装备夹克?

    # 3731359
    Stephen Seeber
    底保员

    @crashedagain

    嗨,杰瑞:你能澄清一下你指的是Rip Stop by the Roll吗?我的测试结果是我的测试方法所独有的。所有不同的测试方法都是如此。我的数字比JIS 1099B1低得多,比E96高得多。在文章中,我从我的结果中提供了一个计算等效JIS 1099 B1的方程。

    嗨,本:我从来没有穿过Ascentshell夹克。我对Neoshell有很多用处。我发现Neoshell在雪地上滑下来的时候会把裤子弄湿。这就是相对较低的HH表现出来的地方。我从来没有遇到过把夹克弄湿的问题,直到使用了很多年。从你的描述来看,发生了什么并不清楚。你觉得你穿得太隆重了吗?夹克湿透了吗?你觉得夹克真的漏水了吗?夹克上有通风的拉链吗? These sorts of user experience can be helpful for everyone but these are the sorts of questions we must answer. If you still have the jacket, I’d be happy to test its HH and check seams for leakage. PM me if this would be possible.

    # 3731360
    马克动词
    底保员

    @verber

    地点:旧金山湾区

    谢谢你的文章和尺寸。

    MVTR的测量结果与我使用过的夹克的主观体验相吻合。我对沙克德里还是很满意。我发现我的沙克dry外壳和我的一样能吸湿ArcTeryx斯夸米什人(2012)风壳,尽管沙克德里几乎不透气性。我不知道透气性对移动湿气有多大影响(Steven在前一篇文章中讨论了一个理论),但透气性对我感觉有多热(以及我出汗的程度)有很大的影响……所以我可以在比震动壳更高的温度下舒适地穿着风衣,而不会有湿气积聚。

    我建议人们不要购买库存过剩的诺凡SL,因为在长时间的暴风雨中拉链会泄漏。选择戈尔沃或蒙特贝尔贝壳。我用的是Norvan SL,现在是GoreWear R7带背包。我在背包下的时间长达240个小时——没有背包的时间明显更长(骑自行车、跑步、徒步旅行/步行)——没有损坏面料。警告:这个背包(大猩猩负重14-28磅)是在林木线以上的小路或越野路上,没有我需要通过的植被。

    我很想看看DriDucks / O2 Rainshield的原始版本在未来是如何测试的。这是我第一次体验到湿衣服在壳下晾干的感觉。另一个主观上似乎相当不错的材料是eVENT DVL -似乎比Vertice更好,但这可能不是很相关。我所知道的唯一使用它的炮弹是ArcTeryx Focus LT,我相信现在已经没有了。

    我期待听到人们在现实世界中使用土拨鼠生态precp的经验。我对老版本的precp非常失望。如果这个外壳能像测试显示的那样在野外透气那就太好了。

    我个人没有使用NeoShell或or Ascentshell的经验,但我认识的几个使用过它的人说,当外面干燥时,它工作得很好,但在真正的暴风雨中,它会变得不透气,很快就会变湿。

    # 3731370
    杰瑞·亚当斯
    底保员

    @retiredjerry

    地点:俄勒冈州和华盛顿州

    在我发布的链接上RSBTRWPB织物,有一个链接到“完整的实验室测试数据”

    https://cdn.shopify.com/s/files/1/0261/6507/files/WPB_10D_PU_-_LAB_TEST_REPORT.pdf?4353280712186173292

    jis l 1099: 2012, b-1,醋酸钾法

    我目前正在用它做一件夹克,只是好奇它会如何比较。

    我用Pertex Shield做了一件夹克。它很擅长保持干燥。有时肩膀和头部会凝结,但如果雨停了,我停止锻炼,它很快就会变干。和你的尺寸一致。

    但我穿了几年就穿坏了。一些火余烬留下的洞。在树枝上撕开了。我修补了它。最重要的是,戴上补丁看起来很糟糕。我正在尝试我目前正在做的更轻的WPB面料。

    我从通风不良的地方买了一些普通的WPB,因为凝结而潮湿,这是不可接受的。我现在用它来园艺。

    我用eVent做了一件夹克,很不错,和Pertex Shield差不多。但它在肩膀和引擎盖处脱落了。我把剩下的部分用来做兜帽和肩膀,剩下的部分用普通的面料做夹克。在它脱落之前,这个方法还不错。

    我希望WPB来自RSBTR会很好。我基本上完成了,所以我很快就会获得真正的使用经验。

    # 3731373
    Stephen Seeber
    底保员

    @crashedagain

    嗨,杰瑞:在我的单位里,那种布料大约在1757年问世。无论如何,26500是一个非常平庸的MVTR。让我们知道结果如何。远离余烬。

    # 3731374
    杰瑞·亚当斯
    底保员

    @retiredjerry

    地点:俄勒冈州和华盛顿州

    嗯,听起来希望不大,但我会查清楚的。

    MYOG很难找到好的WPB面料。我忘了我在哪买的防护盾

    # 3731379
    Stephen Seeber
    底保员

    @crashedagain

    你最好的机会可能是Neoshell。我有四个不同的例子来测试。不知道它会怎么出来,但至少,这些东西是MYOG可用的。

    # 3731383
    杰瑞·亚当斯
    底保员

    @retiredjerry

    地点:俄勒冈州和华盛顿州

    根据我的经验,轻质WPB面料并不耐用。每隔几年更换一次,但我经常使用它,所以这不算太糟

    根据你的测试结果,也许我接下来会试试Neoshell

    你在哪里买的?

    # 3731384
    Stephen Seeber
    底保员

    @crashedagain

    Discovery面料公司有很多选择。https://discoveryfabrics.com/?currency=USD

    对于任何Polartec面料,都有许多变体可供选择。我不知道一个人是如何做出选择的。我应该在一两周内完成。

    # 3731388
    斯科特·埃曼
    底保员

    @multisportscott

    嗨,斯蒂芬,再次感谢你的精彩文章,我从这个系列中学到了很多。

    我一直在努力理解为什么防水透气织物比非涂层/层压织物具有更好的MVTR。我不是怀疑你的数据,只是在我不科学的大脑里没有意义。Montbell Shakedry服装的MVTR怎么比Patagonia好胡迪尼的空气?我明白你所说的缺乏“真正的”空气流动,不利于实际的透气性或将水分从衣服中移出的能力,但一件有膜的衣服怎么可能比没有涂层/层压的织物有更好的MVTR ?戈尔膜本质上不是固体的吗?然而编织织物必须有大量的(微)缝隙/洞?为什么水分从这些缝隙/孔中流失比从固体薄膜中更容易呢?我错过了什么

    我还有几个问题,可以继续问吗?

    来自新西兰的感谢,斯科特

    # 3731389
    Stumphges
    底保员

    @stumphges

    马克,你有哪一款R7 ?有反光管道的那个还是旧的那个?

    # 3731392
    杰瑞·亚当斯
    底保员

    @retiredjerry

    地点:俄勒冈州和华盛顿州

    哦不,MYOG的另一个来源是我不熟悉的——Discovery Fabrics

    # 3731394
    斯科特·埃曼
    底保员

    @multisportscott

    我刚刚又重读了一遍这篇文章,已经是第四遍了!有那么多宝石要带走。

    这确实突出了围绕面料的“营销”。它只是表明,并非所有的“此处插入织物名称”都是相同的。危险在于,当你看到一种面料,比如AscentShell,大多数消费者会认为所有的AscentShell服装都使用相同的面料,但不不不,只是膜是一样的。这篇文章展示了一种特殊织物的结构对其性能的影响。

    我有一份Pertex面料的测试报告(日本认证测试中心),它们都使用相同的膜(营销名称Shield Air),但组成不同。MVTR (JIS L 1099 B-1)的数字从19344 (PremKettle MVTR 1537)到78264 (PremKettle MVTR 3352)不等,这是一个巨大的差异,但两者可能会作为相同的“织物”销售。

    我现在最大的问题是,一旦DWR完全消失,测试的结果会是什么样子?甚至当表面织物潮湿时,结果是什么?这对织物/服装的MVTR有多大影响?

    再次感谢,斯科特

    # 3731396
    Stephen Seeber
    底保员

    @crashedagain

    你好,斯科特:谢谢你的阅读。这里有一些需要考虑的问题——像Gore Pro或Ascentshell这样的微孔膜或各种聚氨酯微孔膜并不像你指出的那样是固体。正如你在戈尔的广告中看到的,它们充满了比水滴小但比水蒸气分子大的洞。这些洞太小了,需要很大的空气压力才能通过,即使如此,可能通过的空气体积也太小了,不需要关心。这就是我对为什么空气不能通过的想法。有人可能有更好的理论。正如我在我的主动绝缘文章中指出的,在静止的空气中,以步行的速度,你的皮肤和外部之间的蒸汽压差可能远远大于你的皮肤和外部之间的空气压差。所以,将水分排出的力大于将空气吸入的力。在步行速度下,气压非常低,即使是透气性更高的宽松编织风衣,也不允许太多空气穿透风衣,更不用说风衣下面的任何层了。你可能想看看我最近讨论这个问题的播客。

    我想,如果可能的话,如果你能把测试报告发上去,会很有启发性。当你看到这些相同的膜有不同的表面和衬里织物的报告时,正如你指出的,差异是令人震惊的。我想知道78264面料是什么旦尼尔?它一定是6,或者更小。顺便说一下,这不仅仅是织物的问题,它还受到膜粘附在表面和衬里织物上的方法的影响。

    DWR。DWR不应该填补编织中的空隙。它不是密封剂。它改变了纤维表面的电荷。水分子略带负电荷。聚酯或尼龙分子的负电荷更大一些,所以有些防水。如果你使用DWR,那些聚酯或尼龙分子会变得比水更负,水会被排斥。当然,DWR会磨损或被身体油脂和污垢覆盖,失去效果。然后,是时候责备了。污垢和身体油脂会堵塞面部纤维的毛孔,所以保持衣物清洁是个好主意。 After washing, for a while at least, the heat of a dryer will renew the DWR, until it is worn from the surface. At that time, DWR will need to be reapplied.

    关于湿衣服的透气性。我们知道Goretex潜水服在潮湿时仍能保持一定的透气性。在我冬天划皮划艇和偶尔游泳的日子里,我亲身经历了这一点。我还没有测试过MVTR是如何受到潮湿影响的。如果有人有一件旧的膜夹克,不再能串珠水,我就可以测试这个问题。

    # 3731398
    马克动词
    底保员

    @verber

    地点:旧金山湾区

    Stumphges:我有R7的第一版…没有波纹,到处都是过多的Gore标志:)

    # 3731399
    Stumphges
    底保员

    @stumphges

    嗯,管道vs商标?这是一个困难的问题。这将是一个没有胜利的情况,但对于巨大的Shakedry MVTR!谢谢你,马克。

    # 3731407
    斯科特·埃曼
    底保员

    @multisportscott

    大家好,这个观点很好关于细胞膜的微孔性质,我用错了词。我们在这里谈论的“空气”运动和“蒸汽”压力之间的巨大区别是什么?如果不是,那么我最初的问题仍然成立,为什么蒸汽更容易通过微孔膜而不是紧密编织的织物?我可以用肉眼看到编织织物上的缝隙/洞,但我不能在膜上看到(显然)。你是说由于这些较大的缝隙/孔洞,迫使蒸汽通过织物所需的压力不能足够有效?

    我很犹豫是否要公开测试结果,因为这不是我该分享的。我也注意到了你关于粘合方法的观点。

    注意重DWR。在我工作的公司,一家直接向消费者销售的NZ Made自行车服装制造商,我们在防水透气服装方面遇到的最大问题是DWR的失败和缺乏对服装的护理。去年冬天,我们经历了大量因为“漏水”而被退回的衣服。大多数问题都与凝结有关。我们有Suter测试器,没有一件衣服因为面料泄漏而失败。大多数(90%)的回报从未被洗过,更不用说他们的DWR恢复活力了!另外10%是缝密封故障,其中90%是由于缺乏清洗!新西兰的环境对于所有防水透气的服装来说都是非常困难的,那里太潮湿了,面料无法有效地工作。我家里有一个非常简单的气象站,我想我从来没有见过(室外)的相对湿度读数像你在透气性与水蒸气传输报告中报告的那么低!

    关于GoreTex干衣,这很有趣,这是我一直想知道的事情。

    谢谢你,斯科特

    # 3731421
    肯•拉森
    底保员

    @kenlarson

    地点:西密歇根

    斯蒂芬·…您是否知道Pertex Shield®+ 3层织物与开明装备Visp和Zpack Vertice MVTR测试结果相比如何?

    # 3731423
    Stumphges
    底保员

    @stumphges

    斯科特,沙克瑞似乎很适合骑自行车。

    # 3731424
    Stephen Seeber
    底保员

    @crashedagain

    嗨,Ken:正如Scott上面所指出的,我们不可能在没有测试的情况下知道,因为这取决于表面和衬里面料,以及用来粘合所有东西的方法。我看了3件盾牌服装。全部2.5层。MVTR在1500 ~ 2400之间。2400是7D面料。在2560下测量了3层织物的Visp和Vertice。所以盾有可能做得更好一点,但盾是否能比Visp或Vertice夹克做得更好还不清楚。

    # 3731470
    斯科特·埃曼
    底保员

    @multisportscott

    @Stumphges是的,你是对的,这可能是骑行的完美解决方案。不幸的是,戈尔是一个出了名的难打交道的公司,因为我们在新西兰生产服装,即使他们愿意和我们合作,我们也不可能在新西兰生产戈尔认可的服装。我曾为两家拥有Gore许可证的企业工作过,我是他们的产品采购/开发人员,天哪,他们是一种享受!不可否认,这是15年前的事了,但我想情况并没有太大变化。Shakedry是一款真正令人惊叹的产品——从它的价格就能看出来。

    # 3731471
    斯科特·埃曼
    底保员

    @multisportscott

    我有一件Shakedry的衣服,我越来越经常穿着它去爬山或越野跑,它太棒了。我不能“严格地”穿着它骑自行车,因为它不是一件地面效果夹克,所以我没有在愤怒中使用它。然而,我确实有一个原型Pertex盾空气夹克,我真的评价。它明显比我们的标准Pertex Shield织物更透气/舒适。我要试着得到一些对那种布料的测试结果,在这里分享。

    # 3731496
    本·基尔孟
    底保员

    @benkilbourne

    地区:美国犹他州

    斯蒂芬,我试着回答你的问题

    你觉得你穿得太隆重了吗?夹克湿透了吗?你觉得夹克真的漏水了吗?夹克上有通风的拉链吗?这些类型的用户体验对每个人都有帮助,但这些是我们必须回答的问题。如果你还有这件夹克,我很乐意测试它的HH,检查接缝是否漏水。PM我,如果这将是可能的。

    没有穿太多衣服,天气真的很冷。只是雨衣下面的一层薄底。夹克确实湿透了,是的。我不知道怎么回答泄密的问题。夹克上没有洞,接缝也很好,但雨水可能淹没了薄膜。我没办法确定。没有坑拉链。我现在没有了,那是星际手术室。我希望这些都有帮助。

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