虚拟现实背包?

[没有利姆，只有道格]

一位美国哲学家说:“虚拟现实是真正的现实”，所以拥抱它吧
大卫·查默斯在他的书《现实+现实》中说，随着虚拟现实技术的进步，物质世界可能会失去吸引力

一位哲学家的一篇有趣的思想文章。当然很高兴这不会在我的有生之年发生，但我能看到它发生。

[我在这儿呢!]

有趣的阅读，道格。

就在我们说话的时候，这种情况正在发生，至少以数字表现的形式优先于物理现实。我和年轻人一起工作，我经常看到这种情况发生。

例子:一个学生在我的课上创造了一个漂亮的艺术品。我告诉他们快点把它带回家，我不希望它出什么问题……但我注意到学生们越来越不关心他们创造的物体的物理命运了。我终于明白了:对于学生来说，将通过社交媒体分享的物品照片比物品本身更重要。如果一个学生把这个东西带回家，谁会看到它?他们的生活越来越多地存在于数字领域——这正在成为“真实”的空间，重要的空间。在这种情况下，请考虑nft的价值。虽然看起来很傻，但对许多人来说，NFT实际上比他们永远不会接触的实际物体更“真实”。

我和艺术家一样，受到同样的吸引力。很多公众永远不会看到我的体力劳动。但如果我发布了图片，“赞”就会源源不断，在很多方面，数字表现比实际物体更有分量。

这和背包旅行有什么关系?

用相机捕捉美丽的日落，但整个过程都很匆忙，远离当下。随着旅行的展开，人们在脑海中清晰地写下了旅行报告;创造一种元叙事，让人远离当下。你可以在社交媒体上如此明显的自我意识中看到这一点。

在以后的日子里，它将是表示在物理上，在准备分享图像/故事时，花更多的时间与滤镜、图像编辑器和像素进行交互。再一次，体验的数字表现得到了验证，得到了“赞”，使我们越来越远离面对面的、共享的物理现实，而主要通过虚拟世界进行互动，一次迈出一小步。

[杰瑞·亚当斯]

有趣的阅读和评论

我玩过《雷神之锤》或《神秘岛》等游戏，在这些游戏中玩家可以在数字环境中行走

现在，我在徒步旅行的时候也会想。看GPS地图，看看我要去哪里。就像我在玩电脑游戏。徒步旅行是游戏的衍生品。我不需要再玩游戏了，我可以徒步旅行，在GPS上查看我的进度。

或者，你可以根据真实的徒步旅行路线为游戏制作地图。而不是设计一个想象中的地方。特别是当徒步旅行时，你可以看到你刚才在哪里，或者你要去哪里。

在游戏中，你可以保存一个位置，从那里继续前进，然后改变主意，立即从保存的位置重新开始。或者向前跳。徒步旅行时，我会思考未来和过去的位置，以及它们目前的状态——在我的脑海中，我就像玩电脑游戏一样，瞬间向前或向后跳跃。

我可以理解为什么你想在网站上发布一张创意作品的照片。比如这里的MYOG。我没有nft。区块链可以保证数字图像是真实的，但那又怎样呢?我可以看到想要在互联网上让其他人看到创造性的作品，但事实是它可以证明谁“拥有它”似乎没有价值。如果我能向观看创意作品的人收费，那就不错了，但我不认为这是nft的目的。

钱有点像nft。它的价值取决于别人对它的看法。

我一定是一个老顽固。

[JCH]

钱有点像nft。它的价值取决于别人对它的看法。
我一定是一个老顽固。

杰瑞做到了，还有我!威斯勒!几乎可以肯定，这句话对当今数字世界的年轻人是正确的。然而，我仍然陶醉于单纯地站在那里，一动不动，观察风景。风吹在树上。老鹰抓了一只松鼠。当我一动不动地站着的时候，一群野猪沿着小路走过来，在离我3英尺远的地方排成一排。“我是一棵树……在这里没什么好怕的。”

每个人都有自己的爱好，但我不会用“此时此地”的徒步旅行经历来交换任何东西。所以我很少拍照……这样做会让我脱离当下。

[我在这儿呢!]

“青年隐蔽”我想到了。

我个人见证了这一趋势在美国的发展，最近的COVID虚拟学习环境加速了这一趋势。我们吸引了数以百万计的年轻人，让他们大部分时间通过电脑与世界互动两年．这是一个社会实验;许多年轻人还没有恢复过来。社交焦虑正在飙升，寻求孤立的抑郁症也是如此，所有与世界的互动都是通过电脑进行的。游戏在其中扮演了重要角色。(别让我开始说我们对大流行的反应对孩子们造成了什么影响)。

杰瑞，你对游戏世界的描述非常准确。的塞尔达传说:荒野之息有令人惊叹的开阔景观可供探索。这很容易让人陷入其中。对于一个平衡的人来说，这只是一场游戏。对于那些患有社交焦虑和抑郁的人(现在有数百万这样的人)来说，它可以成为另一个世界，比现实世界更令人愉快。

这是虚拟的徒步旅行。数不清的人(主要是年轻人)已经在这个虚拟世界中与“自然”互动。以这种方式与我的学生联系是很奇怪的。当我提到我知道他们玩的一些游戏时，他们的眼睛亮了起来，我们交换美丽的日落，宁静的村庄，雾蒙蒙的森林....的故事

问题是，对大多数人来说，这些是他们唯一可以参考的日落和森林，无论真实与否。对许多人来说，这已经足够了。

[jscott]

我还没读那篇文章，但是……难道虚拟现实不是一种剥夺感官的现实吗?它强调视觉和听觉，而忽略了其他三种感官。在这方面，这是一个贫穷的“现实”。的确，电脑屏幕做着同样的事情——所有的屏幕都是这样。所以可能人们最喜欢缩小的世界，这是他们花大部分时间的地方。我想人们喜欢快速浏览无聊的部分，或者他们不理解的部分，或者他们在虚拟世界中讨厌的部分。最终，我们的个性会反映出这一点。如果你认为“现实”允许你跳过你不喜欢的东西，那么很难维持一段简单的关系。

大卫·布鲁克斯(David Brooks)在《纽约时报》(NYTimes)上发表了一篇有趣的专栏文章，讨论了各行各业中恶劣行为的兴起。也许我们的虚拟期望与此有很大关系。当你在现实世界中得不到你想要的东西时，有些人的反应是愤怒地爆发，要求他们周围的世界改变以满足他们的要求。而网络世界则是如此。

[YoPrawn]

我曾经在开放世界探索电子游戏(如《侠盗猎车手》)中担任世界设计师和AI系统设计师。从现实的角度来看，虚拟现实需要多长时间才能超越或等同于现实，它需要在计算能力和人机I/O方面实现巨大飞跃。就像数量级一样，数量级超出了我们今天所知的任何事物。它还需要人工智能系统来创造内容，而不是人类，因为这种内容创造是电子游戏的大部分工时。

但是，只要现实对用户来说足够糟糕，那么创造一个更有吸引力的虚拟世界就不需要花太多时间。我们在几十年前就超过了这个门槛。哈哈

[我在这儿呢!]

但是，只要现实对用户来说足够糟糕，那么创造一个更有吸引力的虚拟世界就不需要花太多时间。我们在几十年前就超过了这个门槛。哈哈

我认为这就是症结所在!不管贫穷的体验与现实是否相符，它只需要比你所生活的世界有趣一点点。不幸的是，对于很多人来说，这并不是一个很高的标准。我和很多年轻人坦诚交谈过，他们也承认了这一点。

[没有利姆，只有道格]

“从现实的角度来看，虚拟现实需要多长时间才能超越或等同于现实，要实现这一目标，它需要在计算能力和人机I/O方面实现巨大飞跃。”

是的，文章中提到了这一点。他谈到了未来几十年。我们似乎确实在朝着那个方向前进，虽然这对像我这样的老人来说可能很难过，但可能(当然?)不会被年轻一代或后代看到同样的缺点。

在某些方面，我已经和我的自行车教练一起参加了这样的活动。比方说，当我在家里的健身房里“参与”骑行时，我会看一段在法国骑行的视频。

[凯文Babione]

这不是虚拟现实，但它与健身器材的界面相当不错。我“徒步”过阿拉斯加的奇尔库特小径，徒步到科罗拉多，再回到大峡谷的边缘，登上过乞力马扎罗山、富士山和巴尔迪山。这让锻炼变得更有趣——机器会根据地形自动改变阻力，然后在此基础上进行间歇训练。我在哥斯达黎加完成了一系列的12次训练后，我将享受18次徒步到珠穆朗玛峰大本营的训练。如果教练/向导变得太烦人，你可以让他们闭嘴。不，你没有听到现场的声音或气味，但视觉效果比在屏幕上看到一系列代表山丘的LED要好得多。

[DWR D]

也许当我老得不能背包甚至不能出门时，VR徒步旅行将是一件好事。在那之前，我更喜欢热的、冷的、湿的、汗的、水泡的、肌肉酸痛的、脏的等等。

[jscott]

至于虚拟现实“等于或超越”现实……来吧。想象一下和你的朋友在餐馆吃一顿简单的饭。在虚拟现实中，你实际上无法闻、尝、咀嚼和吞咽真正的食物。最好的情况是，你可以在虚拟空间与朋友见面，但这本质上是VR Zoom。戴上所有的头饰有什么意义?

在虚拟现实中，人们会如何握手?或者拥抱旧女友?其他人在虚拟现实中都是脱离实体的。为了赶上或超越现实，VR必须让你的旧情人再来一次，让她或他的感觉、气味和味道都完整。我觉得你的旧情人不可能同时出现在两个地方。所以它永远不会发生，也不会发生。

或者想象一下在虚拟现实中游泳。很简单。你在那里，笨拙地在空中打手势，假装要跑几圈。你如何协调踢腿和划水?你在水中是如何体验失重的感觉的?在VR中你是如何被淋湿的?你如何水平漂浮?你不。你不能。为了让VR达到或超越现实，它必须为你提供一个游泳池:一个在你的客厅里变出来的游泳池。 Ain’t gonna happen. wouldn’t be prudent. Ask anyone who ever had a waterbed spring a large leak.

总之，为什么不直接去游泳池呢?

如果你接受感官剥夺，并考虑在空中挥舞你的手臂，而不是在游泳池里游泳，那么是的。总有一天，你的虚拟现实会赶上或超过现实。前提是你生活在一个大大缩小了的现实中。

我认为那些关于健身自行车的项目是一件很棒的事情。我不确定是否有新的将你的头包裹在屏幕里的产品。这些与现实不符或超出现实，或接近现实。

[obx徒步旅行者]

让我想起一首歌;

这些让你高兴的事情
会伤害到你

亡命之徒
你为什么不清醒一下呢?
你一直在外面徘徊
长久以来
哦，你真难搞
但我知道你有你的理由
这些让你高兴的事情
会伤害到你

公平地说，并不是每个人都能接近相对安全的自然环境。(其他人类是主要的危险)。感谢你所做的一切。我怀疑克雷格的许多学生可能没有这么幸运。

我们在街上有个两岁的孩子。他准备好出发了!前年圣诞节，当他大约1岁的时候，有人问他想要什么圣诞礼物，他迅速而坚定地回答....水坑!这就是他给我们起的昵称。昨天我看见他了，当时伊兹正顶着狂风横着刮，他的衣服和靴子都湿透了，皮肤闪闪发光。全身心地投入其中!一个鼓舞人心的2岁孩子。不知道他会不会对虚拟游戏点头示意?

[马修·k]

多么有趣的对话……

@Wisner -我教数字艺术，具有讽刺意味的是，我的学生们似乎真的很重视他们的作品，当他们的作品以框架打印，3D打印，剪切乙烯基贴纸或Risograph海报/杂志的形式表现出来时。有个孩子问过我关于nft的问题。

我认为《魔兽世界》是一款非常棒的游戏，我非常喜欢探索这个世界。这是我经历过的最接近“虚拟背包”的体验。我强烈推荐给任何对这个话题感兴趣的人，或者任何喜欢游戏的人。毫无疑问是我最喜欢的五款游戏之一。

@Jerry-我在2010年为当地的博物馆做了一些工作，并和他们的当代艺术馆长呆了一段时间。有一天，在考虑一件数字投影作品时，我们讨论了数字艺术的再现性。艺术家将播放装置(我想它是一个像树莓派一样的小电脑?)密封在一块环氧树脂中，以使这件作品难以以类似于画布上的绘画的方式复制。nft在一定程度上不就是为了让这成为可能吗?我真的不知道，我太忙了，没时间去研究它们是什么。

关于现在的孩子和真实的经历，我惊讶地发现我学校(一所高中)最大的俱乐部之一是户外俱乐部。他们通常每年旅行3次，然后开车露营，然后徒步旅行。当我们走出这场可怕的大流行时，我可能会参与其中。许多我最喜欢的学生都在俱乐部里。我的观点是，仍然有许多年轻人对与丰富的现实世界互动感兴趣。希望还是有的:)

[保罗•瓦格纳]

在他们能够捕捉到高度感之前，我不确定VR在背包旅行中是否能为我做这件事。视觉效果只是这个等式的一部分，还有在世界上更高的感觉，远离疯狂的人群，以及在孤独的湖边享受夜晚的宁静。不管怎么说，如果我的头被电子设备包裹着，就不会发生这种事了。

也就是说，我在健身房里骑过环法自行车的一部分，这比在健身房里骑着健身自行车，盯着数据的读数或看别人看福克斯新闻要有趣得多……

[我在这儿呢!]

@Matthew，希望一点也没有丧失。陶瓷之所以受欢迎，其中一个原因是它100%以实践和产品为导向，而且从很多方面来看，它都是你能找到的最反科技的东西(没有什么比粘土和火更古老的了)。很难说，在当今的教育体系中，很多事情都是如此;大多数孩子在……?我们甚至不再印刷论文了。也就是说，我注意到我提到的越来越多的数字生活，甚至在我的课堂上。这是一代人的事，但不仅仅是孩子，成年人已经铺平了道路，提供了工具和途径。

我仍然觉得进入荒野是非常重要的，高度基于类。认为孩子们在虚拟/网络世界之外有无尽的选择是完全错误的。一些孩子,是的。我怀疑很多人对有多少孩子生活在贫困中，以及他们可以获得(或缺乏)的世界是什么样的，并没有一个准确的认识。

[没有利姆，只有道格]

我认为，我们很容易忘记科技在我们的生活中已经走了多远，而且它不会很快停止。就我个人而言，我并不怀疑技术可以解决诸如捕捉高度感或拥抱他人或添加我们的其他感官(味觉，嗅觉，这已经在测试中)等问题，使VR看起来越来越像“现实生活”。当这种情况发生时，我们都会死(或者我们中的大多数)，但不管脾气暴躁的人有多努力，它都会发生!(一个新的漫威宇宙角色)反对它。

我还认为，有些人看到今天的虚拟现实，就会立刻打消对它未来发展的想法。当你伴随着某种技术成长时，它很容易在那一代人中变得无处不在(facebook和手机就是一个很好的例子)。再加上克雷格的观点，即今天有太多的生命本质上是缺乏的(我当然相信这个问题永远不会得到解决)，对我来说，认为虚拟现实生活的可能性不是一个疯狂的想法并不遥远。我并不是说这种情况一定会发生，我只是说对于未来的大部分人口来说，这当然是一种可行的可能性。

对我来说，这个可能的未来最可怕的部分，是现实世界在这样一个未来会发生什么。如果你可以去背包旅行，并且感觉自己在背包旅行，在VR中，就不需要我们目前拥有的所有自然美景。众所周知，长期以来，大公司/富有的投资者一直在试图破坏我们美丽和神奇的自然场所，以获取利润。有时候，我觉得一些反乌托邦小说和电影可能不再那么荒谬了。我认为我们已经朝着这个方向慢慢前进了一段时间。但话说回来，我是一个悲观主义者和愤世嫉俗者，所以我只能希望我大错特错了。

[jscott]

VR本质上提供了一种脱离实体的体验。我之前提到过游泳的经历。在干燥的陆地上，你不可能找到一个可以协调你的腿、手臂和整个身体来进行划水的位置。想想滑冰:你怎么能完成跳跃、转身和在冰上落地的动作呢?或者滑雪:在高速下坡时，你的身体运动方式不同。再多的高科技也骗不了你的身体，让它想象自己在从山上跑下来，而实际上你是坐着或站着不动的。

现实是直接的，而且往往是不可预测的。虚拟现实本质上是经过调解和完全程序化的。因此，作为一个非攀岩者，我可以在VR上自由攀登El Capitan，知道当我摔倒时，一切都会好起来的。要在现实生活中自由攀登埃尔卡普峰，我必须在此之前攀登过数千次，并且学会了绳索;我得去当学徒。我就知道死亡是有可能的。这是一种完全不同的体验。再一次，即使是更先进的VR(我仍然认为在与现实的竞争中存在数百个不可逾越的限制)也只能提供一个缩小的现实。即使是对现实失望的经历，不能立即得到你想要的东西，以及我们在现实生活中崩溃和燃烧的所有其他方式，对形成一个成熟的人都是必不可少的。在某种程度上，虚拟现实提供了即时满足感，但也有让人变得幼稚的风险。

我和一个年轻人一起工作，他通过采样来制作音乐。有一天，我在评论一首我喜欢的管弦乐主题曲。这很复杂。他窃笑着说，他可以很容易地写出这么复杂的东西。他不读乐谱，也不会演奏乐器。他以为所有的音乐都是下载的。他当然知道人们会演奏乐器。但他认为他可以通过采样现有的作品来创作一个复杂的管弦乐作品，并且很难区分实际演奏和作曲的区别。他对学习乐器、音乐理论和阅读音符的长期劳动毫无用处。事实上，我觉得这很令人沮丧。 In a way I thought it was a form of loss of reality. Violence in VR or in games has no real consequences; one can indulge violence with no harm to others. If one were to spend hours a day doing this while growing up, I wonder about the consequences in real life. Without having to experience others’ real pain and suffering and your own sense of guilt and regret at harming others; and if you have a hard time telling the rules of VR from those of real life…if you live in that infantile state…there’s a problem.

[马修·k]

@wisner

我明白了。我知道户外活动与社会经济因素相关。我在一个由废除种族隔离基金资助的项目中任教。学生中96%是BIPOC。也许对户外活动的渴望让我感到惊讶是因为缺乏接触/机会。

我在这里讲的是我作为一名教师的个人经历。我的观点是分享我的经验，我惊喜地发现，许多年轻人重视第一手的、真实的体验或整合了现实世界元素的数字体验。

[马修·k]

哦，还有我在疫情开始前指导的FRC机器人团队。那些孩子们从零开始建造了一个巨大的机器人。我现在没有足够的时间和精力去做这些，但我希望将来能再次加入球队。

[我在这儿呢!]

与此同时，数以百万计的人确实沉迷于通过同样的“贫困现实”和减少的体验生活，只是它发生在贴在他们面前的相对原始的平板屏幕上，这种技术互动甚至无法与VR所能提供的潜在优势相媲美。

[没有利姆，只有道格]

“我在这里谈论的是我作为一名教师的个人经历，这偏离了话题。”

一点也不在我看来，来自不同经历/各行各业的不同观点增加了这样的对话，而不是减损它。

[obx徒步旅行者]

我相信我们都做过一些非常现实的梦。VR会不会有点像做梦?

最终会不会变成噩梦？

[jscott]

这让我想起了无人驾驶汽车。回想一下，我们离他们占领街道只有一步之遥。事实证明，驾驶汽车这种“简单”的任务是计算机无法可靠地完成的。VR“匹配或超越”现实远比这困难得多。

我认为许多人都有一个伟大的信念——在某些情况下是准宗教的——相信技术有能力超越人类和自然环境。例如，有些人认为机器会变得有意识。到目前为止，机器甚至没有蚂蚁的意识。他们什么也没有。他们从来没有任何经验。他们不知道自己是死是活。他们什么都不“知道”。很难理解它们将如何超越人类和自然。

[没有利姆，只有道格]

Jeffrey考虑另一个BPL线程....: -)

VR到底有什么真实的地方?
连无人驾驶汽车都造不出来!
不想要虚拟流，
这个想法似乎很荒唐!
我要坚持在野兽出没的地方嬉戏!

现在滚出我的草坪!

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