第39集|马特·梅森骑自行车和公共土地，第一部分

• 长胡子的优越性
• 从背包旅行到骑自行车旅行
• 这两项运动之间的相似之处
• 骑自行车就是好玩!
• 当你开始骑行时，如何避免感到不知所措
• 自行车上放袋子的地方
• 纱带很方便！
• 相关设计而且Orltieb两家公司都生产现成的框架包
• 流氓熊猫制作定制框架袋
• 尽量避免背着背包
• 不要让你现在的自行车阻止你骑车旅行
• 什么样的自行车适合山地自行车呢
• 传动装置和传动系统
• 一个理想的车库销售自行车的一般描述
• 齿轮vs.单速
• bikepacking.com是一个很好的资源
• 马特的自行车品牌的自行车包装-粗暴的而且萨尔萨舞
• 在哪里可以买到一辆好的二手自行车?试一试Pinkbike！
• 这是一些背景知识Organ Mountains-Desert Peaks国家纪念碑
• 奥根山脉之友-沙漠山峰国家纪念碑非营利组织在该地区做得很好吗
• 马特希望有一个国家风景步道指定
• 在公共土地上放牧
• 未来计划时间表
• 跟着纪念碑环上Instagram而且脸谱网
• 马特对背包客和自行车客的建议
• 鞋类的建议

安德鲁·马歇尔(0岁):在今天的播客中，我们邀请到了马特·梅森，麦迪逊多连字冒险，公共土地，倡导者和自行车倡导者。我们谈论了他最近在俄勒冈山脉、沙漠山峰、国家纪念碑的努力，他回答了我所有关于自行车打包的问题。

安德鲁·马歇尔(34岁):欢迎来到背包轻播客。欧宝体育买一反一欧宝娱乐在线游戏我是安德鲁·马歇尔·瑞安·乔丹。他今天不能和我一起去了，因为他正在为全新的背包灯网站做最后的润色，碰巧的是，该网站将于2021年5月27日今天启动。欧宝体育买一反一欧宝娱乐在线游戏如果你还没有机会去看看，你真的应该去看看。这是非常非常酷的功能，全新的现代布局，还有很多新功能，让我们开始吧。今年我正在尝试的一件事是自行车打包。

骑自行车旅行听起来就像过夜，或多天的自助荒野旅行，就像背包旅行一样，只是你不是背着背包走路，而是骑自行车。我经常骑山地车，但从来没骑过背包车。我很好奇与超轻型背包客在装备和理念上的异同。所以我打电话给马特·梅森聊了聊。马特是一名经验丰富的背包客和徒步旅行者，他把自行车打包作为一种在更严格的时间限制下走得更远、深入荒野的方式。

他还花了很多时间在他居住的新墨西哥州拉斯克鲁塞斯倡导自行车基础设施，他是纪念环的创建者，这是一条漫长，残酷而美丽的自行车打包路线，穿过俄勒冈山脉，沙漠山峰，拉斯克鲁塞斯外的国家纪念碑，我们的聊天功能就像一个杂乱无章的自行车打包一对一课程。最后，我们开始讨论公共土地的使用。我很期待你能听到。话不多说，这是我和马特·梅森的对话，马特·梅森，欢迎，还有背包之光播客。欧宝体育买一反一欧宝娱乐在线游戏

我能不能先说一句，我觉得你的胡子棒极了。

马特·梅森(2米22秒):非常感谢。是的。我根本就没做过。这就是我的策略。是的。

安德鲁·马歇尔(2米27秒):你知道，这个，这个背包客的翅膀是一个长胡子的大粉丝。欧宝体育买一反一欧宝娱乐在线游戏

马特·梅森(2米32秒):那么。很好。很好。是的。

安德鲁·马歇尔(2米36秒):先跟我们说说你从背包客开始的经历吧。我知道你是通过徒步旅行到科罗拉多小径的，你是如何从那里进入自行车包装的世界的。

马特·梅森(2米53秒):是的，我想我一直都喜欢骑自行车，在某种程度上，我喜欢长途徒步旅行，在2000年早期，我在2007年的阿巴拉契亚山道徒步旅行，在2010年和11年之后，我想是在科罗拉多山道徒步旅行了几次。但大约在2010年的那个时候，我搬到了新墨西哥州的拉斯克鲁塞斯。这里有很多徒步旅行的好地方，大部分都是偏离路线的，没有太多的水。

所以从这里开始长途跋涉是相当困难的。所以我跳上自行车，那时候基本上是一辆山地车，开始多骑一点。我的生活。我的生活发生了一些变化，不能让我出去，你知道，六个月或三个月或什么时间。所以换了辆自行车。让我，让我在更短的时间内，经历更大的冒险。大概就是这个意思。

安德鲁·马歇尔(300万49秒):所以这是一种动力。一旦你开始认真地转向骑自行车，我很好奇你在自行车和背包旅行中发现的相似点和不同点，可能是哲学上的，可能是装备方面的，任何方面。

马特·梅森(4米10秒):是的，我认为有很多相似之处。很明显，你使用的装备基本相同，除了自行车而不是背包。所以有一些事情发生了变化，但所有的基础都是一样的，在你所做的事情背后的道德。你知道，它仍然以休假为中心，无痕迹和低影响的旅行，人力旅行。有一些明显的不同，你知道，下坡明显有很大的不同。一路上你所看到的，以及你所拥有的感觉，我认为有点不同，你是如何与这片土地联系在一起的。

很多人都在谈论以汽车的速度旅行和以自行车的速度旅行的区别，哦，你可以看到更多的东西，但我认为有同样的差距，你知道，当你用脚放慢自行车的速度时，你会错过更多的机会，你与风景的联系更紧密。我认为步行，甚至比骑自行车，你知道，骑自行车，你仍然可以看到很多东西，但你也会错过很多东西。所以他们在轮胎和轮毂处发现了噪音。所以你听不到你应该听到的那么多声音。除此之外，对我来说，骑自行车也是一种社交活动。

我不介意自己做长途徒步旅行。你知道，我开始的所有长途徒步旅行中，第一天我都去了Trailhead，路上有人，不过我是自己一个人开始的，出于某种原因，我比较犹豫。我还没有明确地确定要对自行车这样做。我不知道那是怎么回事。没错，不过可能是因为我年纪大了，不太想一个人出门了，不过我觉得骑自行车更适合社交。嗯。

安德鲁·马歇尔(5米49秒):是的，你提到了一些可能会让那些真正喜欢品味的人感到沮丧的事情，以及与土地类型的东西的联系，但是你发现自行车包装除了社会方面之外，与背包旅行相比，它真正与你联系在一起的地方是什么?

马特·梅森(6米16英寸):是的。就像，我是说，我只是喜欢骑自行车。这是一个，这是一个大问题。

安德鲁·马歇尔(6米21分):享受骑自行车的乐趣，

马特·梅森(6米23秒):对吧?是的，当然。肯定的。有。我，我，对我来说最大的一点是我可以开始一场相当大的冒险，几乎总是从我的房子开始。所以如果我要徒步旅行，即使是最近的公共土地，也有一座小山，要两英里远，骑自行车的话，我几分钟就能到，10分钟或更少。从那里开始，我有50万英亩的土地，但如果我走路，我几乎走不到那么多的地方。而且我几乎总是要开车到小路上才能启动自行车。

你可以跳上去，在一段时间内看到很多领域。这对我来说很重要。

安德鲁·马歇尔(7米5分):是的。其中一部分原因是你住在拉斯克鲁塞斯因为那里有通往荒野的神奇通道，就在门外。但是，就像你说的，我的意思是，即使你离家有5、6或7英里，骑自行车比走路更可行

马特·梅森(7米25秒):当然。当然。但这更多，是的，这很好。

安德鲁·马歇尔(7米28秒):让我们来谈谈一些细节，如果我是一个背包客，一个轻量级的背包客，我对自行车打包很感兴趣，这可能会让我感到非常压力。我现在正处于这个过程的中间。我在探索整个世界。而且，你知道，作为我工作的一部分，我非常熟悉背包装备和背包技巧。但我开始关注自行车，很快就不知所措了。

所以有什么方法来缓解这种感觉，当你开始的时候，我甚至不知道从哪里开始。

马特·梅森(8米11秒):是的。这很难说清楚。我的意思是，有很多资源可以帮助你。好的部分是你掌握了很多基本知识。如果你是一个背包客，正在进行过渡，尤其是如果你已经是一个骑自行车的人，那么你基本上已经是囊中之物了。但是如果，即使你不是一个骑自行车的人，如果你是一个背包客，而且你已经超轻了，那么这是一个很好的开始。但实际上，这只是为了得到自行车，并想办法把你在背包里装了多少年和多少英里的装备装到自行车上。

这需要不断的尝试和错误这是唯一可以自己确定的方法，因为没有唯一的方法。你知道，在自行车上放东西有很多种方式。所以

安德鲁·马歇尔(900万):是的。所以有一种DIY的方式，你可以自己制作装备，然后你可以开始花钱买框架包之类的东西。你经历过这样的旅程吗?

马特·梅森(9米12秒):是的。是的。我的意思是，这有点像外部背包的想法，你知道，这种想法仍然存在于自行车旅行中，你可以在上面放一个超大包的架子，你可以把它放在你的任何一辆自行车上。这是最简单的开始方法。但是一旦你开始使用特定的黑色包装袋，这就像是一段旅程。你知道，你得带上装备，看看它占用了多少空间，看看你的自行车里有多少袋子。

这里，有很多变量让它起作用。即使我现在去旅行，我也会带一些不一样的东西。我想，哦，我可以把这个移动到这里或那里，尝试一些不同的东西。

安德鲁·马歇尔(9米57秒):所以在自行车上，你有几个不同的地方可以绑东西。正确的。你刚才提到了架子，我想回到这个话题。我想在山地车或其他自行车的车尾安装车架有利有弊，不过你能列出一般可以系东西的地方吗，还有更好的地方可以在自行车上避雨吗?

马特·梅森(10米29秒):是的。我认为行李架可能不是，我的意思是，尤其是对于超轻的背包客来说，他们大多数人可能不会选择这种方式。所以如果你要的是软包，但没有架子，主要的三个地方是座位下面的把手和包的主要三角形，有点像通常放水瓶的主要框架。你想要的想法是保持重量较低，你知道，重量较低，如果可能的话，在车轮之间。

所以食物和水，如果你有一个较重的庇护所，可以把它放在框架里，这是一个很好的方法。大多数人跑起来就像床卷一样，把衣服放在车把上，然后，你知道，各种东西都放在座位袋里，但是水和食物肯定很低，工具也放在架子和架子袋里。

安德鲁·马歇尔(11米24秒):如果你没有框架包，有什么可行的方法可以把沉重的东西绑在中间的框架区域，

马特·梅森(11米33秒):没有框架包，会很困难。他们的货物笼有点像一个超大的水瓶笼。这些需要，你知道，一个5到10升的干袋子。然后你可以把它绑在笼子上，大多数自行车都能装得下，因为大多数自行车都有水瓶水量。这是另一种方法。而且这样做也相当便宜。

安德鲁·马歇尔(11米57秒):对。所以，如果我必须买一件东西来帮助我携带货物，一个框架包可能是一个不错的选择。如果有必要的话，我可以自己动手做剩下的东西。

马特·梅森(12米10英寸):是的，我想是的，因为我不认为你可以自制框架包，嗯，除非你有一台缝纫机，比我有更多的病人，但你可以，你知道，你可以做一个，你知道的，一个从海洋到山顶，干燥，干燥的包或任何东西，10升干燥的包，很容易就能把它绑在座位上。如果你有几条男用皮带或者四英里皮带之类的，他们会把它绑在车座上，然后在车把上再绑一条，这样你就能度过最艰难的旅程，就像把几个干袋子绑在你的车架包上一样。

它非常有用。

安德鲁·马歇尔(12米46秒):是的。外面有一整个世界的小屋框架，包制造商和定制包，你知道，你的自行车的特定型号和年份，以及它是什么样的悬挂和所有的东西。所有这些给我的印象就像你刚刚决定在这项运动上投入2000美元，或者你是在努力工作，就像一个定制的框架包。那么你可以从哪些框架包开始呢?它们就像是你需要的大致形状，你几乎可以装下你所有的自行车。

它存在吗?

马特·梅森(13米21秒):它确实存在。是的。启示者设计出阿拉斯加的股票框架袋和各种大小。也许还有其他几家公司生产摇滚Geist，北卡罗来纳州就有一家，你所在的地区可能有一个框架包制造商，我总是告诉人们，去找那个人，看看，但有一些库存的产品比较便宜，适合大多数自行车。这是一个很好的方法。框架包还有一个很酷的地方，如果你有了它，如果你白天骑车或者上班通勤，它是一个非常方便的包，我现在几乎所有的自行车上都有框架包，即使我不经常骑车打包，因为它很方便。

你可以把门锁在里面，但放点零食什么的。所以不管怎么说，这是一种方便的自行车用品，

安德鲁·马歇尔(14米13秒):不用背双肩包真好。这是我在研究中发现的另一件事，背着背包，即使它很轻，在自行车上也是一种，我不知道，这是我不喜欢用的词。这看起来不太时髦。

马特·梅森(14米30分):是的。大多数人都试图避免它。我完全避免它。我偶尔会带一个小腰包，不过如果你是第一次旅行，而且你已经准备好了一个超轻的背包，你可以把它背在背上就走，这不会很舒服。这让你的，你的，你的，后面，马鞍变得有点困难。这样会增加一些重量，但这是可行的，人们一直都在这样做，特别是如果你是超轻的，你知道，你在科罗拉多小径或有很多徒步旅行的地方。

你知道，带个小背包也没那么糟。这是一个选择，但是，

安德鲁·马歇尔(15米11秒):我们来谈谈自行车吧。在自行车打包的世界里有一个想法，至少在我看过的资料中，我非常喜欢，那就是，你之前提到过，如果你已经有一辆自行车，那就把它拿出来，出去走走。比如，不要让你拥有的自行车阻碍你参与这项运动。也就是说，你能谈谈人们用于自行车包装的不同风格的自行车吗，比如什么风格或什么工程更适合某种风格的自行车包装?

马特·梅森(15米52秒):是的。我不能这么说。这是真的。不要让自行车阻止你。我的第一次旅行是在三速过山车上，就像通勤自行车一样，你知道，26乘2.0的轮胎，很光滑，可以骑着它往返校园，你知道，我骑着它旅行了，非常有趣。没有问题。你知道，如果你要选择自行车包装，标准的选择是山地车，理想情况下轮胎更宽。

我认为这是一件大事，你知道，在科技繁荣中发挥了重要作用的是大轮胎。所以你会有一个相当简单的框架，你知道，没有悬挂，仍然有一个舒适的柔软的驱动器，几乎可以通过任何地形，我说，在雪下或无论什么。所以宽大的轮胎和低传动装置是一种可靠的传动系统。所以前面有一个大范围的单环。那是，那两个是很大的。

和

安德鲁·马歇尔(16世纪55年代):可能你只是说了一些人们没有想到的话。是的。所以我们能不能回头谈谈，什么是传动系统，什么是前轮，你知道，诸如此类的事情，只是为了确保我们都在同一页上。

马特·梅森(17米10秒):是的。所以大多数自行车都有多齿轮系统。你知道，你可以通过前面的一个链环，也就是曲柄和后面的一个齿轮来获得一个速度。这是最简单的传动装置博览会，你可以得到一个链条，然后，你知道，就像你小时候画的那样，你知道，就是传动装置的整体形状。然后大多数人会以多种速度骑车回来。所以它将有一个大卡带在后轮上，所有的小齿轮都在一个换挡器上。

然后你可以选择你想要的齿轮这样就可以移动脱轨器和链条。现在他们简化了传动系统。你知道，15年前，你在前面有多个链条环和一个前脱轨器然后在后面有一个较小的卡带。前面有3个档位后面有8到10个档位，现在前面都换成了一个档位。所以你没有前脱轨器。所以它更轻，更简单，更容易维护。

后面还有一个更大的卡带。所以你有11年或12年的时间可以选择。然后你的自行车上就有一个换挡器来选择你需要的齿轮。

安德鲁·马歇尔(18米25秒):如果我去旧货市场，在Craigslist上找一辆打包自行车，假设我还没有一辆山地车，或者我有一辆山地车，它是为下坡而设计的，当我尝试打包自行车时，它会消耗很多能量。我在找一些没有悬挂在后面的东西，或者可能没有悬挂在前面的厚的宽轮胎和一个现代的链条在一个，一个链条在前面。

后面还有很多齿轮。这是一种简单的说法吗?

马特·梅森(19米6分):是的，我认为那是，我认为那会很好。为什么轮胎，我们说的是，2.6一直到4.8，所以它们可以很宽，这些轮胎应该是无内胎的。这是另一件事。所以我们不再使用任何管道和轮胎了。你只是把轮胎放在轮辋上，但在那里放了一些液体乳胶密封剂，这几乎消除了打胎、换胎和修补胎的问题。

这是另一个大问题。我猜

安德鲁·马歇尔(19米42秒):我喜欢这种自行车的原因之一是它们很简单。而且会有更少的东西被打破，我想任何听过这个播客的人都会意识到这可能是一件好事。你知道，如果你在森林中间，离小径的头有三四天的距离，我知道你有时甚至会骑在后面没有齿轮的地方，如果你真的要去那里，你会建议这样做吗?

马特·梅森(20米13秒):是的。我喜欢它。这是最简单的方法。如果你遇到了泥泞或任何不利的道路条件，这几乎不会影响你继续写作的能力，对我来说，因为你可以很快到达很远的地方，你知道，你可以在一天内离开50英里，但如果你的自行车坏了，你需要几天时间走回来或推着自行车，这有点可怕。所以，是的，我会推荐单速骑行，但是新的11 × 12和1 × 12是他们的驾驶速度。

火车很可靠。是的，但是你必须要有，这是你在背包旅行时不需要携带的另一样东西，就是所有修理自行车的工具，你必须知道如何使用它们。所以我不太擅长修脱轨，你知道吗?所以我说，好吧，我是想学习如何做，做得更好，冒这个险还是完全避免它。你不能避免旅行，但还是要训练。

这一路上都有取舍。

安德鲁·马歇尔(21米21分):我想如果你只在后面装了一个档位，你会推得更多一些。

马特·梅森(21米27):是的。我的意思是，几乎每一次旅行我都是在模拟中进行的，我的意思是，大多数时候，如果你有齿轮，有时会太陡峭或太洛奇，或者只是不值得，你知道，花那么大的力气，你知道，每小时比我走路快几英里，但是散步，这绝对是科罗拉多小径的一部分。我想我在自行车旅行中走了50英里，你知道，我骑了500英里，但我可能至少骑了50英里。

安德鲁·马歇尔(21米56秒):是的。是的。2015年，我在科罗拉多小径徒步旅行。头两天，我前面有一群自行车包装工。实际上，每次上山的时候我都会赶上他们，然后下山的时候他们会超过我，我们就这样来回折腾了几天，学习如何使用这些工具，学习如何在现场进行维修。你有什么可以推荐的吗?

马特·梅森(22米24秒):是的，像fracking.com做得很好，他们在YouTube上有一些视频，在他们的网站上有一大堆东西。我想我建议你去当地的自行车店问问那里的人。店里可能有人对自行车包装感兴趣。你知道，一旦你看了网上的资料，那很好，但做另一件事，你知道，你看了一个YouTube视频，他们说，直接拧开这个驱动器是不行的。如果这种情况发生在战场上，那就玩完了真的吗?

所以,是的。

安德鲁·马歇尔(22米59秒):所以你建议人们走进自行车店，你会对在自行车店的人说什么?嘿，我想学一些基本的自行车保养。他们能接受吗?

马特·梅森(23米12秒):是的。我的意思是，大多数自行车店都有，你知道，定期安排修车胎或修理车链之类的诊所。或者城里有个自行车俱乐部就这么做。他们会很高兴地告诉你，你知道，如果你说我要进行一次自行车打包旅行，你已经做了一些调查，你知道，像。com这样的网站做得很好，但是bike和。com有你需要的一切。然后，如果你有问题要问我，那就值得去和自行车店建立关系，问他们，说，这就是我所处的位置。

这就是我在做的告诉他们，告诉他们发生了什么。

安德鲁·马歇尔(23米47英寸):你有没有什么自行车品牌，如果你，如果只是我们假设的背包客想要进入自行车包装行业，他会在Craigslist上找，在eBay上找。有没有什么品牌会突然出现在你的脑海里，比如，这些自行车通常都很结实，价格实惠，质量好，可以承受很多的滥用。

马特·梅森(24米14秒):是的。Surly和salsa。QVP品牌和许多自行车店都是最容易买到的，价格实惠，耐用。他们，他们为自行车打包。几乎每个surly都在叉子上有小支架，这样你就可以在叉子和下管上放额外的水或额外的齿轮，所有这些小的额外地方，他们已经设置好了，让你更容易。要知道，还是要几千美元，可能1500美元一个，但它们是更实惠的，而且它们是现成的，你知道，通常是现成的。

安德鲁·马歇尔(24米54秒):当然。我的意思是，1500美元可能看起来很多，直到你意识到你可以轻易地花6000美元买一辆全新的自行车，很容易，很容易。是的。我了解你的一件事，因为我在社交媒体上关注了你，我们以前住在同一个地区，我们从来没有碰到过，我知道你是自行车、公共土地和无障碍设施等方面的倡导者。我想知道你是否有办法让人们更容易接触到自行车，因为进入这项运动似乎有很大的障碍。

有时是因为成本或者知识障碍之类的问题。

马特·梅森(25米45秒):是的。不幸的是，我没有一个很好的答案。我同意你的观点，这是一个问题，对很多人来说是一个障碍。有很多项目给孩子们自行车，或者，你知道，学者，Lael, Wilcox，作为奖学金帮助人们获得自行车和装备。有很多这样的事情，但更广泛地说，我不太确定。我们在镇上举办了一系列的游乐项目，比如周四晚上的沙砾游乐项目，我们会向人们展示从镇上到纪念碑的路线。

如果需要的话，我们会使用租来的自行车，或者，你知道，从朋友那里借一辆自行车，尽量慷慨地使用装备。我们没有时间给人们看，嘿，你可以从市中心去纪念碑。一旦他们看到他们可以，你知道，做一些，然后他们想回来，哦，你在相同的路线上露营。然后我们带他们去露营，借给他们一些装备，但我真的不知道是否有一个简单的答案，如何消除这些障碍。

确定。

安德鲁·马歇尔(26米54秒):我的意思是，很少有正确的。粉色自行车是一个资源，我甚至从未听说过它，因为我知道他们是开发trail fork应用的人。但作为一个不骑自行车的人，我不知道粉色自行车，但它本质上是一个自行车的Craigslist。自从疫情爆发以来，我一直听说自行车短缺。没有人能得到自行车。没有人能得到自行车。粉色自行车上有一万辆自行车。就像我一样。

也许你买不到最时髦的自行车，但你可以买到能让你轻松从a地到B地的东西。对吧?

马特·梅森(27米33秒):是的，你可以。我同意。我想那里有很多自行车。我现在认识的大多数人都是骑自行车的。如果你说，嘿，我需要零件来制造下面的自行车。他们会把所有的零件都放在车库里，或者他们会有，哦，我甚至有一个框架。所以人们就像紧紧抓住自行车之类的东西。我不知道这让我有什么困扰。如果我不经常骑自行车或使用某个部件，我会尽量把它送给别人。所以这是另一种打破这些障碍的方法，你知道，基本上是放弃一些你拥有的东西，我的意思是，这对人们来说可能听起来很荒谬，但我有足够的特权拥有它。

我仍然有我需要的一切，我想我不需要一箱箱的备胎，你知道，所有这些东西。如果它能让别人骑上自行车，我很乐意把它送人。

安德鲁·马歇尔(28米28秒):好吧，你刚才提到了纪念碑，我想在这里转移一下话题，谈谈公共土地。你住在俄勒冈山脉的郊区，沙漠山峰，国家纪念碑。你参与了对那块土地的宣传，甚至在那块土地上开辟了一条路线。所以你能不能给我们讲一点，稍微讲讲俄勒冈山脉的背景，沙漠山峰，国家纪念碑，然后谈谈纪念环以及你和你的同事们想要达到的目标

马特·梅森(29米3分):这样。当然。是的。我认为，最初的推动是在2000年早期，将其中一些地区指定为荒野地区，但那有点停滞了。有一些来自牧场主和其他不同团体的反对，这有点停滞不前。但在2014年，奥巴马总统签署了声明，宣布这座山为国家纪念碑。然后是俄勒冈山脉，沙漠山峰由四个不同的单元组成。

俄勒冈山脉在东部。然后有两三个，你知道，我想有四个山脉分散在拉斯游轮的西部，也在纪念碑里。所以你有四个不同的单位，基本上围绕着拉斯克鲁塞斯和每个方向，但这些单位是分开的。所以我当时就有了把它们和一次大远足联系起来的想法。我就想，我要徒步穿越，把所有这些都连接起来，在一次旅行中看到所有的山，这比我想象的要困难得多。

当我骑上自行车后，骑行变得非常简单，路线已经在那里了，可以使用现有的道路和小径。从那以后，人们开始骑它，一些人，一些人在上面跑了很长时间。这很有趣。

安德鲁·马歇尔(30米25秒):你正在和风琴山、沙漠山峰、国家纪念碑或新墨西哥小径联盟的朋友一起工作，或者两者都有。

马特·梅森(30米35秒):是的。两者都有。我的意思是，我自己做只是为了好玩。这两个团体都对这个想法感兴趣。所以他们一直在帮忙，你知道，他们是合法的非营利组织，他们能做的比我一个人能做的更多。所以，他们是很好的合作伙伴。两个都是。

安德鲁·马歇尔(30米52秒):你有计划、希望或梦想为这条你刚刚提出的国家风景步道之类的东西获得某种指定吗?

马特·梅森(31米1):是的，我有点，我，我希望它发生，因为一旦纪念碑在2014年建成，这是一个，你知道，经济萧条的地区，有点，它正在努力为未来找到一个可持续的资金来源。但一旦纪念碑出现，参观人数就会上升，然后在2019年，大约一半的纪念碑被指定为荒野。所以我觉得这个巨大的循环就像这个谜题的第三块，你知道，来到拉斯克鲁塞斯，看看我们在哪里。

我

安德鲁·马歇尔(31米36秒):没有意识到这里被指定为荒野。这真是个好消息，因为当我在那里的时候，很多地方都是BLM的土地。当时有很多机动交通工具。

马特·梅森(31米46秒):是的。现在大约有一半的纪念碑接近30万英亩，我想纪念碑的每一部分都是荒野。哇。那真是太好了。是的。这对自行车没有影响，你知道，有时自行车和荒野会互相摩擦，我认为。但这条路线完全符合指定的荒野，

安德鲁·马歇尔(32米7秒):我想说的是，你设计的路线已经绕过了荒野地区。

马特·梅森(32米12秒):是的。我看到过一些荒野研究区域试图不进入这些区域基本上所有这些区域都被作为荒野。所以，现在这个巨大的环路，我认为有七个荒野区域，这很酷。

安德鲁·马歇尔(32米28秒):太酷了。几年前我写了一篇关于纪念碑的文章，其中一件让我印象深刻的事情是在那里吃草的牛群。你知道，就像你在任何地方谈论公共土地和放牧一样，这是有争议的，但出于某种原因，俄勒冈州的山脉，沙漠山峰，国家纪念碑虽然不太出名，但最终，我记得，我想Ryan Zinky实际上出现在那里，他是不是在那里会见了牧场主，但他没有会见其他利益相关者或类似的事情。

马特·梅森(33米6分):是的。我不确定他到底见了谁。他确实来过，我想我离开了委员会的人给了Bouska，我想他见过他，和他一起远足什么的。他来的时候肯定是赞成回答的。但是是的。

安德鲁·马歇尔(33米24秒):是的。我的意思是，我想知道，我知道你对在公共土地上放牧牛有想法。因为我关注了你的Instagram主页。所以我，我想我只是，你知道，我觉得你的观点通常很微妙，很深思熟虑。你不能，你不能滔滔不绝你不能用谈话要点。我想我有兴趣听听你对此有什么看法。

马特·梅森(33米58秒):是的。这是一个很难的话题。我的意思是，这里有些人已经经营了很长一段时间的牧场，他们认为他们可以获得这片土地，他们正在为社区做出贡献。我不知道，我在学校学习野生动物生物学，那形成了我在这个问题上的一些观点，但我只是不认为它在长期内是兼容的，你知道，面对气候变化和我们面临的所有问题。

我不认为牛牧场是兼容的，特别是在河岸地区或荒野地区。我不认为这是一个兼容的土地使用，它是，它被写进了荒野法案。牛是可以养的，但这对我来说没什么意义。然后当你开始研究他们是如何达到饲养率的，允许有多少头牛，以及它对土地的实际影响等细节时，我认为这就更没有意义了。但

安德鲁·马歇尔(35m2s):你有没有资源，我们可以把它放在这一集的节目笔记中，让人们可以自己做一些研究和研究一些东西?比如相关的地方?

马特·梅森(35米15秒):是的。我也许可以帮你找些工作。我现在想不起来了，不过没错。

安德鲁·马歇尔(35米20分):好的。好吧，我们会在里面放一些东西，这样人们就可以，可以阅读一些东西

马特·梅森(35米25秒):值得一读。是的。

安德鲁·马歇尔(35米29秒):嗯，首先，我很无辜，我应该说这一切都发生在新墨西哥州南部，就在埃尔帕索地区附近。只是为了给大家一个大概的概念如果他们不熟悉洛斯·克鲁西斯的话，但是这个巨大的循环有一个时间轴吗?我想问的是，你下一步要做什么。

马特·梅森(36米0):是的。我不确定。我是说，信不信由你，这都是我瞎编的。是的。我是一个呆在家里的爸爸，这一切都是一个有趣的项目。所以我不确定我是否还在和朋友们一起工作，和很多我不想见面的人一起工作，谈论这个主意有多好，和企业谈论，你知道，它将如何帮助他们。所以现在基本上是在传播这个词。

我们有，你知道，人们，各级政客说，是的，这是一个好主意，但真的没有一个机制来实现它。有几条，你知道，长长的步道被指定为国家风景步道，还有其他的，你知道，国家休闲步道。还有其他的名称试图使其中之一，适合它，说，这是，你知道，相当困难。所以，没有一条明确的前进道路。

所以这就是一个建立支持和动力的过程，看看它会把我们带到哪里。

安德鲁·马歇尔(3700万11岁):如果人们想要跟随这段旅程，并准备好提供支持，如果你需要的话，Instagram账户是了解发生了什么的最好方式。

马特·梅森(37米23秒):是的。我偶尔也会在Facebook上发布一些东西，你知道，不同的活动，我们现在有Instagram，我们可能正在做一个网站，或者可能有一个网站，你知道，自行车商店的网站是网站的一部分。不过，Instagram是目前最好的来源。

安德鲁·马歇尔(37米43秒):好的。我们一定会在节目说明里放一个链接的。如果有人有兴趣帮忙，他们可以联系你。你知道，谁知道呢。也许有人有一些想法。

马特·梅森(37米53秒):是的。我，我欢迎这些想法。

安德鲁·马歇尔(37米58秒):好吧，我们会结束的。我不会占用你太多的时间，但是如果你必须给一个，一个成熟的，经验丰富的背包客一个想要探索自行车打包的建议，就像一个总结，

马特·梅森(38米13秒):你怎么看?我的意思是，我想我会说试试，你知道，就是这样。试一试。如果你有一辆自行车，把你习惯背的东西都放在背包里，然后出去试试。这和背包旅行不同，不过这是值得的。如果我必须对自行车包装工说些什么，我会对他们说，多离开你的自行车去徒步旅行，你知道，把两者结合起来，对我来说这才是真正的行动。

所以我们有这七个荒野地区，一直到荒野边界，把我的自行车扔下去，然后从那里徒步穿越荒野。所以我不需要开车，我也没有做什么大型的，你知道的，骑车打包的事情，我有荒野的一面。所以对我来说，把两者结合起来似乎是我最想对每个人说的，我爱

安德鲁·马歇尔(39米11秒):那个。这是，这是，这是下一个层次的思考。

马特·梅森(39米14秒):这真的很酷。是的。这有点像集体漂流，你知道，他们结合了，你知道，不同的方式，在一次旅行中穿越风景。我喜欢这样做。我是说，平底踏板和无夹踏板。我戴着黑色的杯子。所以我可以从自行车上跳下来，爬上一座山峰，或者爬下峡谷，或者在中途做任何事情。所以,

安德鲁·马歇尔(39米38秒):无夹脚踏板，我们应该说，这有点令人困惑，但它们是你夹进去的踏板，但它们被称为。是的。

马特·梅森(39米45秒):我讨厌它。我讨厌这个名字。我一点都不喜欢。我一点都不喜欢。把你锁在自行车上。如果你在技术地形上骑行，你可能会更容易控制自行车，但是穿着这种特殊的鞋子你就不能走路了。他们

安德鲁·马歇尔(40米1):特别。它们真的很硬，对吧?

马特·梅森(40米4分):是的。这就是完全不要弯曲。他们没有任何牵引力。在正中间有一个小金属夹板，你会想踩到东西。所以,

安德鲁·马歇尔(40米13秒):好吧，现在你让我现在你让我旋转到鞋子。我们再聊几分钟。因为，因为我确实有个问题。你会骑车吗，你会穿那种徒步旅行的鞋吗?

马特·梅森(40米24秒):是的。我通常骑着车，接近鞋子，或者你知道，就像一个轻度越野跑者。这样你的脚就能得到更多的保护。它们的底部有点硬。其中一些山峰，我从5个10个山峰出发，它们在底部非常非常安全，不过那里仍然非常适合徒步旅行，你知道，我们在这里徒步旅行，我们经常会遇到一些攀爬或岩石地形。这在夏天效果很好。我会穿查科凉鞋。它们很有用，但并不伟大。

他们工作得很好。所以我想，我是说自行车打包，真的。它可以是任何东西。它可以是。这就是它最酷的地方。困难的是它可以是你想要的任何东西。如果你想穿着凉鞋，在五英里的砾石路上骑行，在城外露营，也可以这样，你知道，所以开始，开始就是问题所在。太棒了。刚刚开始。太棒了。

安德鲁·马歇尔(41米21秒):马特，这次谈话很有趣，非常感谢你抽出时间。非常感谢。我们会确保在节目说明中加入Instagram和Facebook账号的链接。我想对每个人说，如果你从未去过新墨西哥州南部，你一定要去那里。这是一个美妙、神奇、神奇的地方。

马特·梅森(41米42秒):是的，我同意。谢谢你邀请我。是的。没有问题。好吧，我们待会再聊。

安德鲁·马歇尔(41m 51s):这一集就这样了。我播客中的背包，背包之光播客是免费广告的东西，由背包之光会员支付欧宝娱乐在线游戏欧宝体育买一反一会员费，backpacklight.com。会员资格使您可以访问20年的档案论坛和在线课程。所以请考虑支持这个播客，成为我们的会员(电子邮件保护)削减订阅。你可以下载这个节目的说明(电子邮件保护)削减播客。如果你喜欢本期节目，请给我们留言。

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